?

Log in

No account? Create an account
Jozef Beck (Иосиф Бек)
maxski25
Хорошо, если официальная политика по отношению к Германии столь вызывающей. А так же, по отношению к немцам, проживающим в Польше (после Версаля), столь жесткой. А так же угроза экономической блокады Вольному Городу (Данцинг). Зачем официальная политика Польши шла по пути эскалации конфликта? Как уже было сказано, Польше не была готова к войне, имела слабую экономику. И ей совершенно не выгодно было затевать войну с Германией. Но видимо, находились люди у власти Польши, которые проводили эту политику в чьих-то интересах.
Формально тут 2 стороны:
1) СССР и
2) Англия (с пристегнутой к ней Францией)

И одним из таких людей был Jozef Beck (Иосиф Бек).



Первое, что про него говорит английская вики, что он был советским шпионом, и что официальная Франция опасалась договариваться через Бека.
Немцы считали его евреем. В начале 1942 они делали запрос в местный архив по этому поводу.
И далее гугл услужливо предоставляет речь Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_19_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"... Мы были абсолютно убеждены в том, что Германия, если бы мы заключили союзнический договор с Францией и Великобританией, вынуждена была бы отступить перед Польшей. Тем самым можно было бы избежать войны и последующее развитие событий при таком положении вещей приняло бы для нас опасный характер. С другой стороны, Германия, если мы принимаем ее предложение пакта о ненападении, точно нападет на Польшу, и вступление Франции и Великобритании в войну окажется неизбежным. Тогда с пользой для себя мы можем ждать момента, когда придет наша очередь. Поэтому наше решение очевидно: нам следует принять германское предложение и под вежливым предлогом отправить французско-английскую миссию. Повторяю, в наших интересах, если начнется война между рейхом и англофранцузским блоком. Существенно для нас, чтобы она длилась как можно дольше, пока обе группировки не истощат друг друга..."

Но! Исследуя вопрос далее я пришел к выводу, что
1) Бек действовал в интересах Британии и США, но при этом
2) Британия не могла оказать оказать эффективной помощи Польше, а Франция не особенно то и хотела
3) США и были тем самым выгодоприобретателем, который устроил войну в Европе, а затем пришел получать выгоду.

Далее поробую это доказать на основе документов.

Действия Польши в 1939 по "предотвращению" войны с Германией
maxski25
"Последние недели перед началом кампании против Польши были насыщены страшными событиями, позволявшими предчувствовать близость большой беды.

В Польше тлевшая почти два десятилетия ненависть ко всему немецкому вспыхнула ярким пожаром. Его поджигателями стали министр иностранных дел Бек и его премьер-министр Славой-Складковский.

Пламя пожара 4 августа 1939 года перекинулась на Данциг. Еще 29 июля вольный город Данциг направил Польше ноту протеста, в которой предъявил претензии польским таможенникам, увлекавшимся рукоприкладством. Одна данцигская газета воспользовалась случаем, чтобы потребовать применения репрессий против польских таможенников, при исполнении своих служебных обязанностей выходивших за предписанные им по договору рамки.

Ходацкий, дипломатический представитель Польши в Данциге, по согласованию с министром иностранных дел Беком, в ответ на это вручил 4 августа 1939 года президенту сената вольного города ультиматум. В нем говорилось, что Польша перекроет импорт всех иностранных продуктов питания в Данциг, если правительство вольного города до 18 часов 5 августа не даст твердого согласия, что в будущем оно никогда не станет вмешиваться в деятельность польских таможенников. Впрочем, последние [122] в дальнейшем при исполнении своих обязанностей в Данцигской области будут носить оружие.

Содержание ультиматума означало не более не менее как угрозу, что Польша намеревается взять измором население вольного города Данцига, если его правительство не выполнит польских требований, поскольку в области вольного города производилось небольшое количество продуктов питания для населения.

По требованию Гитлера Грейзер, президент сената вольного города, следующим утром встретился с дипломатическим представителем Польши и заявил ему, что данцигское правительство подчиняется ультиматуму. Гитлер опасался, что ультиматумом Польша желает спровоцировать конфликт с Германией, и пока пытался сохранить мир.

Польша предъявила ультиматум, не проконсультировавшись с Верховным комиссаром Лиги Наций по Данцигу. Не только в Германии, но и во многих других странах сложилось впечатление, что польское правительство полностью игнорирует Лигу Наций и хочет взять на себя права Верховного комиссара. Сегодня известно, что Польша была готова к военному выступлению против Данцига (т.е. Польша сосредоточила несколько девизий для нападения), если бы ультиматум был отклонен. Министр иностранных дел Бек объявил это тогдашнему английскому послу в Варшаве Кеннарду поздним вечером 4 августа 1939 года.

В последующие дни и недели последовали удар за ударом.

6 августа, в День легионов Пилсудского, польский маршал Ридц-Смигли произнес в Кракове большую праздничную речь. Он заверил, что Польша готова отвечать за все последствия в споре вокруг Данцига. Тогда толпа как по команде закричала: «Отдайте нам Данциг! Отдайте нам Данциг!» Годами ведшаяся психологическая война против Германии переживала апогей.

Днем позднее, 7 августа 1939 года, уже произошел другой инцидент, имевший тяжелые последствия. «Иллюстрированный курьер» в Кракове, крупная польская газета, опубликовала статью, в которой с провокаторской беспардонностью описывалось, будто военные подразделения постоянно вторгаются на германскую территорию, чтобы разрушать военные объекты и ввозить в Польшу вооружение и военное снаряжение вермахта. Германский [123] рейх в те дни действительно подвергся целому ряду пограничных нападений с польской стороны.

То, что подобное поведение Польши должно привести к войне, ясно понимали большинство польских дипломатов и политиков. И все же многие из них были совершенно несогласны с политикой министра иностранных дел Бека. Посол Польши в США граф Потоцкий, например, в августе 1939 года встретился со своим министром иностранных дел, чтобы уговорить его заключить договор с Германией. Бек отказал ему. Об этой беседе со своим министром иностранных дел граф Потоцкий в одном месте выразился так: «Польша предпочитает Данциг миру».

Граф Потоцкий был не единственным польским дипломатом, высказывавшим озабоченность польской внешней политикой. И польский генконсул в Берлине, полковник Кава, пытался что-нибудь предпринять для налаживания германо-польского взаимопонимания. Он встретился с секретарем германо-польского общества, Робертом Бёнингом, и умолял его 13 августа 1939 года поехать в Варшаву и попытаться польских вождей, как он выразился, призвать к разуму. Хотя лорд Галифакс и министр иностранных дел Бек явно были настроены на войну с Германией, все же в министерствах польского правительства еще имелись люди, с которыми можно было разумно разговаривать. Среди них полковник Кава назвал шефа кабинета Бека, графа Михала Любиньского, затем государственного секретаря Арцышевского и чиновника министерства Куницкого. Но, к сожалению, все эти люди уже не могли изменить рокового хода вещей.

14 августа польские власти начали массовые аресты немцев в Верхней Силезии. Тысячи арестованных в принудительном порядке отправлялись в глубь страны. Тысячи других пытались бежать в Германию. Немецкие предприятия и благотворительные организации закрывались, немецкие общества потребкооперации и торговые объединения распускались. Панический страх охватил всех немцев, пока еще проживающих в Польше.

В свою очередь, доведя отношения между обоими государствами до невыносимого состояния, пресса в Германии начала дикую травлю Польши с самого начала лета. Но следует отметить, что, несмотря на ужасные [124] преступления национал-социалистов во время Второй мировой войны, поляки в Германии не подвергались такому террору, по меньшей мере в той степени, в какой немцы в Польше в августе 1939 года.

Страдания немцев в Польше еще не были исчерпаны. Последние работавшие немцы увольнялись, не получая пособий по безработице.

18 августа 1939 года барон Вюлиш, советник германского посольства в Варшаве, доносил во внешнеполитическое ведомство, что польские власти подготовили новые массовые аресты немцев, и теперь уже не только в Верхней Силезии, но и в Познани, Поморье и в Центральной Польше. В качестве повода использовалось утверждение, будто немцы в этих областях формируют многочисленные диверсионные отряды.

Донесение барона Вюлиша подтвердилось самым печальным образом, приведшим к кровавому террору, в том числе к так называемому Бромбергскому кровавому дню, когда жертвами пали тысячи немцев.

А в первой половине дня 31 августа, еще до того как Гитлер подписал приказ о наступлении на Польшу, внешнеполитическое ведомство получило донесение об убийстве германского консула в Кракове. "

и далее "Когда Гитлер 31 августа 1939 года в 17 часов подписал приказ о наступлении, фельдмаршал фон Рундштедт и начальник его штаба генерал фон Манштейн все еще полагали, что речь все-таки идет о блефе, ибо Гитлер уже отдавал подобный приказ конкретно 25 августа в 15.25, а в 20.30 уже его отменил. В течение лета 1939 года он также предпринимал и другие меры, в частности, приказывал проводить передвижения войск вблизи польской границы, которые могли бы означать начало боевых действий, однако явно предназначались для того, чтобы военными демонстрациями оказать давление на Польшу"
(Источник: Райле О. Тайная война. Секретные операции абвера на Западе и Востоке (1921–1945). С. 122–124.)

Т.е Гитлер до последнего тянул с вторжением в Польшу, и пытался этой военной демонстрацией образумить ее руководителей.

К тому же из дневника Чиано следует, что Гитлер знал о готовящейся военной акции против Германии в октябре 1939 со стороны Англии, Франции и Польши. (У одной только Франции военный потенциал был сопоставим с немецким).
Потому он прямо говорил Чиано, что "надо успеть до октября 1939".

Т.е в этом вопросе Гитлера прямо подталкивали

Кто в Польше топил за войну в 1939
maxski25
5 мая 1939 г. на специальном заседании сейма Юзеф Бек произнес большую речь, полную пустой риторики. Он якобы был готов продолжать переговоры с Германией, но непонятно на каких условиях. В заключение пан Юзеф, как истинный шляхтич, произнес историческую фразу: «Мы, поляки, не знаем понятия „мир“ любой ценой. У людей, народов и государств есть лишь одно благо, не имеющее цены, — честь»
(Источник: "Международный кризис 1939 года в трактовках российских и польских историков. Научное издание" // М. Волос, Я. Войтковян, В.И. Дашичев и др. Под ред. М.М. Наринского и С. Дембского, М.: Аспект Пресс, 2009. С. 333.)

А была ли Польша готова к войне в 1939?
maxski25
В продолжение темы: "Ведь еще в ноябре 1938 Германия и Польша были союзниками"

Позволю себе привести мнение современного польского историка Andrzej Suchcitz.
В его работе "Poland's Defence in 1939", он не соглашается с Лидл-Гартом, что якобы польская армия - это преимущественно, кавалерийская армия (времен 20-х годов). Приводит данные по некой механизации, неком противотанковом вооружении. Но вместе с тем:
стр 110: "Польша была в середине своего 6-летнего плана перевооружения. Нагрузка на госбюджет была огромной. Расходы на перевооружение в процентном отношении(!) были вторыми (в мире ?) и уступали только СССР. Но при этом весь государственный бюджет Польши был меньше, чем бюджет Берлина. Или с другой стороны расходы Польши на оборону в 1935 - 1939 оставили лишь 10% от расхолов люфтваффе за 1939г. Таким образом, главным препятствием модернизации вооруженных сил была финансовая обеспеченность страны"

Ну и т.д. готовились к напалению со стороны СССР - старая "шарманка".

В дальнейшем я покажу как поляки "не хотели" войны





По "Нюрнбергу" 2
maxski25
И кстати, Гальдер ( начальник генштаба Вермахта) пошел как свидетель. Его судили в немецком суде по обвинению в пособничестве нацистскому режиму. Гальдер отрицал какие-либо сведения о зверствах режима и утверждал, что находится вне процесса принятия решений; он был признан невиновным. (https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Halder)
Манштейн (начальником штаба в группе армий «Юг» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D0%BD)так же пошел как свидетель. В 1949 году он был осужден в Гамбурге за военные преступления и был осужден по девятнадцати из семнадцати пунктов, в том числе за плохое обращение с военнопленными и неспособность защитить жизнь гражданских лиц в сфере его деятельности. Его приговор к восемнадцати годам тюремного заключения был впоследствии сокращен до двенадцати, и он отбыл только четыре года, прежде чем его освободили в 1953 году. (https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein)

Ведь еще в ноябре 1938 Германия и Польша были союзниками
maxski25
У "полковника Кассада" появилась статья посвященная роли Польши в развязывании Второй Мировой войны.
https://colonelcassad.livejournal.com/5225551.html
В этой статье цитируется книга Бэззила Лиддл-Гарта "Вторая Мировая война".
И мое мнение на статью:
Очень необоснованные суждения и даже приведя отрывок из книги Бэззила Лиддл-Гарта не понятно, чем же Польша провинилась? Чем же она спровоцировала войну?
Ну понятно, что Бэззил Лиддл-Гарт представляет сторону британцев. Понятно, что он не акцентирует внимание на ключевом моменте, а именно предоставление военных гарантий Польше со стороны Англии и Франции в марте 1939. После чего началась подготовка Польши к захвату вольного города Данцинг (находящегося под управлением Лиги Наций), а так же помещение в концлагерь немцев и ущемление их прав.
Чиано (министр иностранных дел Италии) в своем дневнике пишет о том, что Гитлер ему рассказал (летом 1939) о готовящейся военной операции со стороны Польши и Англии с Францией против Германии, намеченной на октябрь 1939.

Я бы присмотрелся по внимательнее к польским персоналиям, типа Бека (как то он мне киевского Гордона напомнил), Рыдз-смиглы, Пилсудскому.
Ведь еще в ноябре 1938 Германия и Польша были союзниками. Гитлер настоял в "Мюнхене" на учете интересов Польши. И вдруг в январе 1939 Беку захотелось "сделать пошечину" (со слов Лиддл-Гарта) . Т.е по сути Англия и ведомая ею Франция поощряли Польшу к такому поведению. Т.е Англия таким способом устраняла своего геополитического соперника Германию.
Поляки, в данном случае - лишь разменная монета.


И второй момент: Чарчиль не называл Польшу "гиеной Европы".
Дословно цитата звучит так:
"Англия, ведя за
собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего
полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла
выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70
дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн" (W. Churchill . The Second World War. Vol. I. pp. 311-312).

Вопросы По "Нюрнбергу"
maxski25
По "Нюрнбергу"
Очень много странностей:
1) За что приговорили к пожизненному Рудольфа Гесса? Он же в мае 1941 улетел к англичанам и там был в тюрьме. В военных действиях не участвовал, ничем не руководил. Преступных приказов не отдавал.

2) За что казнили Розенберга? Какие военные преступления он совершил?

3) За что казнили главного редактора газеты Der Stürmer, Юлиуса Штрайхера? Это как сейчас расстрелять Венедиктова.

4) Почему комендант Освенцима, Хёсс, пошел как свидетель? При том, что казнили бухгалтера Освальда Похля

5) Почему НЕ привлекли главнокомандующего Вермахта фон Браухича?

6) Почему подавитель Польского Восстания 1944 (и гауляйтер) , пошел как свидетель?

7) Почему Эрих Кох получил небольшой срок?

8) Почему доказательства по катынскому делу были отвергнуты на "Нюрнберге"

9) Странная смерть Николая Зори (заместителя Прокурора СССР 38-летний Николай Зоря) на "Нюрнберге".
(Якобы застрелился, и аккуратно положил пистолет рядом. И с чего ему было стреляться молодому здоровому?)

10) В чем был виноват министр иностранных дел Риббентроп? Какие военные преступления он совершил?

11) Почему проводили в г. Нюрнберг? Вроде небольшой захолустный городок в Баварии.
И почему там же объявляли "Немецкую Социалистическую Республику" в 1920-х? И связано ли одно с другим?

еще много всяких "почему".

Кирпонос, Михаил Петрович
maxski25
Продолжая разбираться в причинах Второй Мировой наткнулся на книгу Сергея Кремлева "10 мифов о 1941 годе". Во второй главе меня поразило пара эпизодов:

1) "Вдруг в разгар учения на аэродроме сел немецкий самолёт. Далее — прямая цитата по пятому, 1988 года, «политиздатовскому» изданию мемуаров Мерецкова (стр. 197): «…Все происходившее на аэродроме стало полем наблюдения для его (немецкого самолёта. — С.К.) экипажа. Не веря своим глазам, я обратился с вопросом к командующему округом Д.Г. Павлову. Тот ответил, что по распоряжению начальника Гражданской авиации СССР на этом аэродроме велено принимать немецкие пассажирские самолеты. Это меня возмутило. Я приказал подготовить телеграмму на имя И. В. Сталина о неправильных действиях гражданского начальства и крепко поругал Павлова за то, что он о подобных распоряжениях не информировал наркома обороны. Затем я обратился к начальнику авиации округа Герою Советского Союза И.И. Копцу: — Что же это у вас творится? Если начнется война (выходит, подобные публичные предположения перед войной не были криминальными, как нас сейчас уверяют! — С.К.)и авиация округа не сумеет выйти из-под удара противника, что тогда будете делать? Копец совершенно спокойно ответил: — Тогда буду стреляться!Ровно через неделю тридцатидвухлетний Копец застрелился. "

2) "Маршал Мерецков позднее вспоминал: «М.П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьёзно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укреплениях Киевского особого военного округа. "


Из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
"С началом Великой Отечественной войны Киевский Особый военный округ был преобразован в Юго-Западный фронт, и генерал-полковник М. П. Кирпонос был назначен на должность командующего фронтом.

Войска фронта вели тяжёлые оборонительные бои на Правобережной Украине. Оборонительные действия на важных рубежах и направлениях сочетались с контрударами. Около двух месяцев фронт оборонял Киевский укреплённый район.

Несмотря на оперативный успех немцев под Уманью, фронт сохранил боеспособность и продолжил с боями отступать к Днепру. По воспоминаниям генерал-полковника И. С. Глебова, в начале сентября, в ходе Киевской операции, вопреки тому, что начштаба Тупиков настаивал на немедленном отводе войск из Киева, о чём сообщил Сталину, в ходе телефонного разговора Сталина с Кирпоносом тот заявил, что Тупиков паникер и что Киев они отстоят. В итоге решение об отступлении из оперативного мешка вокруг Киева не было принято Ставкой. Не имевший резервов фронт не остановил наступление передислоцированной с Московского на южное направление 2-й танковой группы Гудериана. К 14 сентября в окружение попали 5-я, 21-я, 26-я и 37-я армии. Расчленённые на отряды и группы части фронта совершали манёвры, выходя из окружения на промежуточные и тыловые оборонительные рубежи, где вели напряжённые бои против превосходящих сил противника, однако десятки тысяч бойцов и командиров погибли в окружении.

20 сентября 1941 года сводная колонна штабов Юго-Западного фронта и 5-й армии подошла к хутору Дрюковщина, находящемся в 15 км юго-западнее Лохвицы, где была атакована главными силами немецкой 3-й танковой дивизии. Потеряв несколько орудий и бронемашин, остатки колонны отошли в рощу Шумейково. В плен попал командующий артиллерией 5-й армии генерал-майор Сотенский вместе со всем своим штабом. В группе оставалось не более тысячи человек, из них около 800 командиров, в том числе командующий фронтом Кирпонос, члены Военного совета Бурмистенко, Рыков, начальник штаба Тупиков, генералы управления фронта Добыкин, Данилов, Панюхов, командующий 5-й армией Потапов, члены Военного совета армии Никишев, Кальченко, начальник штаба армии Писаревский, комиссар госбезопасности 3-го ранга Михеев. Транспорт и люди рассредоточились по кромке пересекавшего рощу оврага, бронемашины заняли позиции по опушке. Противник атаковал рощу с трёх сторон. Вначале они ворвались на восточную опушку. В рукопашной схватке участвовали все — от солдата до командующего фронтом. Понимая безвыходность положения, будучи раненым, застрелился. Был захоронен неподалеку в роще. "

Насколько разный стиль поведения!
Первый вроде не из трусливых, и летчик. Но не руководитель. Поступил крайне безответственно! Т.е ему вверили руководство, а он все прощелкал и застрлился.
Второй же сделал все, что мог до того, бился несколько месяцев и до послднего, а потом ушел, чтоб не попасть в плен. Насколько разные люди!

Это, кстати, к вопросу подбора кадров!

Молотов на переговорах в Берлине, 12 ноября 1940, день первый
maxski25
По сборнику "Документы внешней политики СССР
Том 23. Книга 2 (часть 1). 1 ноября 1940 г. — 1 марта 1941 г."

Гитлер тогда говорил (ДВП, т. XXIII, кн. 2(1), стр. 42), что:

«…хочет попробовать, поскольку это возможно и доступно человеческому разумению, определить на длительный срок будущее наций, чтобы были устранены трения и исключены конфликты… Речь идет о двух больших нациях, которые от природы не должны иметь противоречий, если одна нация поймет, что другой требуется обеспечение определенных жизненных интересов… Он уверен, что в обеих странах сегодня такой режим, который не хочет вести войну и которому необходим мир для внутреннего строительства…»

Было сказано им и так (стр. 43):

«Если будет обоюдное признание будущего развития, то это будет в интересах обоих народов. Это, возможно, потребует много труда и напряжения нервов, но зато в будущем оба народа будут развиваться, не став, однако, одним-единым миром, так как немец никогда не станет русским, а русский – немцем. Наша задача – обеспечить это мирное развитие».

Молотов соглашается с высказываниями Гитлера

Тогда же Гитлер предложил Советскому Союзу участвовать как четвёртому партнёру в Тройственном пакте (стр. 46).

И, кстати, прогноз Гитлера по США (стр 44)
"Следующий момент – это проблема Америки. Он, Гитлер, не говорит об этом в связи с настоящими событиями (к тому времени США фактически уже воевали на стороне Англии, не только снабжая и вооружая её, но и охраняя силами ВМФ США английские конвои. )… США не борются за Англию, а пытаются захватить ее наследство. В этой войне США помогают Англии лишь постольку, поскольку они создают себе вооружения и стараются завоевать то место в мировом положении, к которому они стремятся. Он (Гитлер) думает, что было бы хорошо установить солидарность тех стран, которые связаны общими интересами. Это проблема не на 1940 год, а на 1970 или 2000 год…"

И достаточно большое внимание было уделено вопросу выхода "к морю" для некоторых стран.
Гитлер: "Сейчас лишь три государства имеют свободный выход к морю - это Англия, США и Япония. Россия имеет лишь внутренние моря ... и один открытый порт Мурманск"








Орлов "Тайная история сталинских преступлений"
maxski25
Орлов "Тайная история сталинских преступлений"